VTT Poitou
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.



 
AccueilRechercherS'enregistrerConnexion
Bienvenue sur VTT Poitou.com
Maillots VTT Poitou.com
Chape dérailleur revient feignasse ! Captur13Chape dérailleur revient feignasse ! Captur14
Septembre 2020
LunMarMerJeuVenSamDim
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    
CalendrierCalendrier
Derniers sujets
» Rando saint Georges 27 septembre 2020
Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimepar Cyclovent Hier à 20:30

» SAINT-MICHEL-LE-CLOUCQ (85) LA MELUSINE TRANSMERVENTAISE - dimanche 04 octobre 2020
Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimepar Axe79 Ven 25 Sep - 12:56

» LE BOUPERE (85) - le dimanche 27 septembre 2020
Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimepar LMP911 Mer 23 Sep - 7:57

» FONTAINE LE COMTE (86) - dimanche 20 septembre 2020
Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimepar TC86 Mar 22 Sep - 13:31

» Plaquettes de freins pour model Formula...
Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimepar cyril79 Lun 21 Sep - 19:04

» Vend diverses pièces VTT à petit prix
Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimepar farncis Dim 20 Sep - 17:58

» Giant anthem 29" 2019
Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimepar farncis Dim 20 Sep - 11:36

» 13/09/2020 Rando des Pictaves Bois St pierre
Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimepar MATT86 Jeu 17 Sep - 20:51

» Un VTT pour madame !
Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimepar Mi mic Dim 13 Sep - 9:04

» SECONDIGNY (79) - dimanche 13 septembre 2020
Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimepar vino79 Dim 13 Sep - 8:19

» Atelier bike
Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimepar CJro Mar 8 Sep - 13:59

» Enduro du Chambon à Eymoutiers (16) 25 mars 2018
Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimepar Alexfuel Dim 6 Sep - 19:29

» A vendre CANYON Nerve AL 9.0
Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimepar vino79 Sam 29 Aoû - 16:39

» Protection
Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimepar Axe79 Jeu 27 Aoû - 20:25

» Une petite sortie?
Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimepar TC86 Lun 24 Aoû - 11:24

» VENDU Velo route carbone ORBEA
Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimepar farncis Ven 21 Aoû - 11:11

» Vente Maillots - Pantalons VTT Enduro/DH
Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimepar Axe79 Mar 18 Aoû - 11:30

» Ma chaine Youtube !
Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimepar Scott 86 Mer 12 Aoû - 23:25

» énervé net!
Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimepar CJro Sam 1 Aoû - 15:07

» Spot Freeride/DH Niort
Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimepar LaVerole Sam 25 Juil - 19:36

» Pour partir en vacances...
Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimepar jeandoud Sam 25 Juil - 10:04

» CHATEL BIKE FESTIVAL - VIDÉO GAGNANTE !
Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimepar Scott 86 Mar 21 Juil - 19:15

» Les vélos Yeti
Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimepar Vieux Poney Ven 10 Juil - 18:08

» SENILLE (86)- dimanche 30 août 2020
Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimepar liiroye Ven 10 Juil - 8:33

» BMX Enfant
Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimepar Rico Sam 4 Juil - 16:03

VTT Poitou sur Facebook
VTT Poitou sur Strava
VTT Poitou CàP sur Strava
Carte des Membres

Pour afficher sur une grande carte > ICI <
Pour apparaitre sur la carte > ICI <


 

 Chape dérailleur revient feignasse !

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
wali
Champion Du Monde
Champion Du Monde
wali

VTT : Scott Spark 710, Yt CAPRA

Localisation : 17
Age : 42
Messages : 2089
Date d'inscription : 07/08/2013

Chape dérailleur revient feignasse ! Empty
MessageSujet: Chape dérailleur revient feignasse !   Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimeLun 3 Fév - 12:57

J'ai un nouveau défi pour les experts mécaniques car moi là je vois pas :

Alors j'ai un montage de transmission tous neuf sur cette base :

- Mono  Woolf Tooth 32 Dents.
- Chaîne XTR.
- Cassette 11-36 XT
- 1 Dérailleur SRAM X9 (Type 2) chape courte avec Galet KCNC.
- Manette X0.
- Pédalier X0 GXP.

Si je roule un petit moment sur l’extrême 32 => 36 la chape ne revient pas correctement quand je redescend les braquets, produisant un effet de chaîne toute molle pouvant aller jusqu'au déraillement.

cela ne se produit pas sur le pied d'atelier ou même sur du plat c'est bien l'action de forcer sur la position extrême (monter une côte) qui apparemment crée le probléme.

A vos avis help me please !  ange 
Revenir en haut Aller en bas
jrey
Super Admin
Super Admin
jrey

VTT : Nukeproof Mega 275 - SObRE Cash

Localisation : Corme Royal [17]
Age : 41
Messages : 10174
Date d'inscription : 24/01/2013

Chape dérailleur revient feignasse ! Empty
MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimeLun 3 Fév - 13:02

trop de puissance dans tes guibolles ? ^^
ça ne pourrait pas étre en fonction de l'affaissement de l'amorto lorsque tu roules?
Revenir en haut Aller en bas
wali
Champion Du Monde
Champion Du Monde
wali

VTT : Scott Spark 710, Yt CAPRA

Localisation : 17
Age : 42
Messages : 2089
Date d'inscription : 07/08/2013

Chape dérailleur revient feignasse ! Empty
MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimeLun 3 Fév - 13:14

Donc pour toi, ça viendrait de la longueur de la chaîne, j'ai pris la technique position extrême, sans passer par le dérailleur + 2 Maillons. en position extrême la chape n'est pas sur la butée elle pourrait bien monter plus haut.

Mais effectivement c'est une piste intéressant je vais essayer d'enlever l'amortisseur et de vérifier la tension de la chaîne.

ce que j'ai pas vérifier, car dans le feu de l'action tu met le pieds pour la repousser et puis c'est tous, c'est la position de la chape au moment ou elle se bloque, si elle est sur la butée ca pourrait aller dans le sens de cette thèse...

j'avais aussi pensé à des problèmes de ressorts ou de câble (un mauvais passage) je précise que la câblerie est neuve aussi !




____________________________________________
---------------------------------------------------El Gato Negro cat --------------------------------------------------------------
Revenir en haut Aller en bas
jeanfiston
Roi Du Quartier
Roi Du Quartier
jeanfiston

VTT : Niner

Localisation : Chatellerault
Messages : 263
Date d'inscription : 16/06/2013

Chape dérailleur revient feignasse ! Empty
MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimeLun 3 Fév - 13:30

+1 pour la suspatte...
Revenir en haut Aller en bas
jrey
Super Admin
Super Admin
jrey

VTT : Nukeproof Mega 275 - SObRE Cash

Localisation : Corme Royal [17]
Age : 41
Messages : 10174
Date d'inscription : 24/01/2013

Chape dérailleur revient feignasse ! Empty
MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimeLun 3 Fév - 13:38

j'avais lu une méthode pour connaitre la longueurs de chaine en dégonflant l'amortisseur et avec une sangle comprimer a fond celui-ci. http://www.vtt-a-2.fr/article-mettre-a-la-bonne-la-longueur-ca-chaine-de-vtt-66277997.html

sinon ou le câble ou le ressort
Revenir en haut Aller en bas
dédé 79
Légende Vivante
Légende Vivante
dédé 79

VTT : Canyon nerve xc /Grand Canyon CF

Localisation : Prahecq
Age : 54
Messages : 6160
Date d'inscription : 16/04/2013

Chape dérailleur revient feignasse ! Empty
MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimeLun 3 Fév - 13:58

Bravo manu et vero  Chape dérailleur revient feignasse ! 3027317618 
Revenir en haut Aller en bas
jrey
Super Admin
Super Admin
jrey

VTT : Nukeproof Mega 275 - SObRE Cash

Localisation : Corme Royal [17]
Age : 41
Messages : 10174
Date d'inscription : 24/01/2013

Chape dérailleur revient feignasse ! Empty
MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimeLun 3 Fév - 14:03

wali a écrit:
Donc pour toi, ça viendrait de la longueur de la chaîne, j'ai pris la technique position extrême, sans passer par le dérailleur + 2 Maillons. en position extrême la chape n'est pas sur la butée elle pourrait bien monter plus haut.

Mais effectivement c'est une piste intéressant je vais essayer d'enlever l'amortisseur et de vérifier la tension de la chaîne.


en fait comme tu dis que ça ne le fait pas sur le pied d'atelier ou même sur du plat je pense que ça pourrait donc se jouer avec l'amorto et les variations de tension de la chaine avec le pompage
Revenir en haut Aller en bas
wali
Champion Du Monde
Champion Du Monde
wali

VTT : Scott Spark 710, Yt CAPRA

Localisation : 17
Age : 42
Messages : 2089
Date d'inscription : 07/08/2013

Chape dérailleur revient feignasse ! Empty
MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimeLun 3 Fév - 15:10

Chape dérailleur revient feignasse ! 1719136172 pour le tuto, je vais regarder ça !

____________________________________________
---------------------------------------------------El Gato Negro cat --------------------------------------------------------------
Revenir en haut Aller en bas
gus.gp
Pro-Rider
Pro-Rider
gus.gp

VTT : Niner AIR 9 SS, Specialized enduro

Localisation : Niort
Age : 43
Messages : 1056
Date d'inscription : 11/03/2013

Chape dérailleur revient feignasse ! Empty
MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimeLun 3 Fév - 15:54

Pour moi ça ressemble à une mauvaise lubrification/oxydation/usure du pivot de la chape.
En modifiant la longueur de la chaine tu devrais arriver à retomber sur une plage d'utilisation proche de ce que tu avais avant les modifs...

____________________________________________
En essayant continuellement, on finit par réussir. Donc plus ça rate, plus on a de chance que ça marche...
Passerai quand même !!!
Revenir en haut Aller en bas
jrey
Super Admin
Super Admin
jrey

VTT : Nukeproof Mega 275 - SObRE Cash

Localisation : Corme Royal [17]
Age : 41
Messages : 10174
Date d'inscription : 24/01/2013

Chape dérailleur revient feignasse ! Empty
MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimeLun 3 Fév - 16:00

son dérailleur est neuf, ce serait une "mauvaise "fabrication? Stéphane me disait aussi hier qu'il avait du mal à le faire bouger au déballage ...
Revenir en haut Aller en bas
wali
Champion Du Monde
Champion Du Monde
wali

VTT : Scott Spark 710, Yt CAPRA

Localisation : 17
Age : 42
Messages : 2089
Date d'inscription : 07/08/2013

Chape dérailleur revient feignasse ! Empty
MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimeLun 3 Fév - 17:03

Oui toute est neuf, j'ai bien pensé à la lubrification du coût et avant la dernière sortie je l'ai aspergé de lubrifiant... mais rien à changé...

Apres il me semble que les chaîne XTR ont la particularité d'avoir un espacement plus réduit, je me posais la question de son utilisation du coût avec les dents du Woolf Tooth, plus tôt spéciale.... une chaîne qui forcerait à rentrer/sortir de la couronne... hum en tous cas ça se voit pas à l'oeil... et je trouve rien sur le net...

Gus tu as testé que sur du Yaban ou sur d'autres modèle également... ?

PS : c'est déjà ma deuxième tentative de longueur de chaîne... même symptôme après avoir ajouté deux maillons... me reste que l'option du tuto peut être une cinématique spéciale sur le Canyon...

Après pour ce qui est de la dureté du dérailleur je l'ai mis sur le compte du type2 mais effectivement c'est vraiment hard de le bouger à vide !!
Revenir en haut Aller en bas
wali
Champion Du Monde
Champion Du Monde
wali

VTT : Scott Spark 710, Yt CAPRA

Localisation : 17
Age : 42
Messages : 2089
Date d'inscription : 07/08/2013

Chape dérailleur revient feignasse ! Empty
MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimeLun 3 Fév - 17:31

Aussi étrange, réglage de la vis d'enroulement, impossible de mettre mon réglage habituel, c'est à dire 5 à 7 mm entre le galet et  le pignon de 36 avec ce réglage la chaîne vient frotter sur la base quand je suis sur le 11, la aussi j'ai mis ça sur le compte du passage en mono mais est-ce le cas....  scratch
Revenir en haut Aller en bas
jrey
Super Admin
Super Admin
jrey

VTT : Nukeproof Mega 275 - SObRE Cash

Localisation : Corme Royal [17]
Age : 41
Messages : 10174
Date d'inscription : 24/01/2013

Chape dérailleur revient feignasse ! Empty
MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimeLun 3 Fév - 17:48

je viens de trouver ça, mais je ne sais pas si c'est bien fiable... ça m'étonnerais

http://www.awsoft.net/cyclo/calculs/chaine.htm
Revenir en haut Aller en bas
wali
Champion Du Monde
Champion Du Monde
wali

VTT : Scott Spark 710, Yt CAPRA

Localisation : 17
Age : 42
Messages : 2089
Date d'inscription : 07/08/2013

Chape dérailleur revient feignasse ! Empty
MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimeLun 3 Fév - 17:50

Oui à voir, en tous cas je vais faire le calcul !


Dernière édition par wali le Lun 3 Fév - 21:01, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
jeanfiston
Roi Du Quartier
Roi Du Quartier
jeanfiston

VTT : Niner

Localisation : Chatellerault
Messages : 263
Date d'inscription : 16/06/2013

Chape dérailleur revient feignasse ! Empty
MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimeLun 3 Fév - 18:18

wali a écrit:


PS : c'est déjà ma deuxième tentative de longueur de chaîne... même symptôme après avoir ajouté deux maillons... me reste que l'option du tuto peut être une cinématique spéciale sur le Canyon...


J'aurais fait l'inverse.
Revenir en haut Aller en bas
wali
Champion Du Monde
Champion Du Monde
wali

VTT : Scott Spark 710, Yt CAPRA

Localisation : 17
Age : 42
Messages : 2089
Date d'inscription : 07/08/2013

Chape dérailleur revient feignasse ! Empty
MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimeLun 3 Fév - 19:06

Hum jeanfiston tu pense qu'elle est trop longue... intéressant... très intéressant...

____________________________________________
---------------------------------------------------El Gato Negro cat --------------------------------------------------------------
Revenir en haut Aller en bas
jeanfiston
Roi Du Quartier
Roi Du Quartier
jeanfiston

VTT : Niner

Localisation : Chatellerault
Messages : 263
Date d'inscription : 16/06/2013

Chape dérailleur revient feignasse ! Empty
MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimeLun 3 Fév - 19:22

wali a écrit:
Hum jeanfiston tu pense qu'elle est trop longue... intéressant... très intéressant...

Peut être un pb de tension de câble ou la chaine trop longue qui vrille.


Dernière édition par jeanfiston le Lun 3 Fév - 19:36, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
dédé 79
Légende Vivante
Légende Vivante
dédé 79

VTT : Canyon nerve xc /Grand Canyon CF

Localisation : Prahecq
Age : 54
Messages : 6160
Date d'inscription : 16/04/2013

Chape dérailleur revient feignasse ! Empty
MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimeLun 3 Fév - 19:35

Tes sur pour ton cable de derailleur, un cable qui coince tu le sent pas quand tu monte les vitesses et en descendant le derailleur coince affraid 

Car sur le canyon il y a de quoi coincé, passage interne  Suspect 

Pour savoir tu monte tes vitesses sur le 36, tu defait le cable sur le derailleur tu tourne la roue avec le pedalier si tout descend correctement, ta trouvé ton problème

C est simple a faire et tu seras sur pirat 
Revenir en haut Aller en bas
wali
Champion Du Monde
Champion Du Monde
wali

VTT : Scott Spark 710, Yt CAPRA

Localisation : 17
Age : 42
Messages : 2089
Date d'inscription : 07/08/2013

Chape dérailleur revient feignasse ! Empty
MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimeLun 3 Fév - 20:59

Simple mais pas dans mon cas, car à vide sur le pied tous fonctionne correctement, donc je pense également que le test sera concluant, mais effectivement je n'exclue pas qu'un probléme de passage de câble soit à l'origine du probléme.....

Je pense rapidement refaire des tests au niveau de la longueur de la chaîne et vérifier les passages, bref faut que je me fasse une sortie avec la boite à outils et en plus une sortie avec une cotasse... :-(

merci pour vos conseils en tous cas....

____________________________________________
---------------------------------------------------El Gato Negro cat --------------------------------------------------------------
Revenir en haut Aller en bas
gus.gp
Pro-Rider
Pro-Rider
gus.gp

VTT : Niner AIR 9 SS, Specialized enduro

Localisation : Niort
Age : 43
Messages : 1056
Date d'inscription : 11/03/2013

Chape dérailleur revient feignasse ! Empty
MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimeMar 4 Fév - 14:02

A ta place je ferais un essais avec ton vieux dérailleur, histoire d'être sûr que le problème vient bien de là...

____________________________________________
En essayant continuellement, on finit par réussir. Donc plus ça rate, plus on a de chance que ça marche...
Passerai quand même !!!
Revenir en haut Aller en bas
gus.gp
Pro-Rider
Pro-Rider
gus.gp

VTT : Niner AIR 9 SS, Specialized enduro

Localisation : Niort
Age : 43
Messages : 1056
Date d'inscription : 11/03/2013

Chape dérailleur revient feignasse ! Empty
MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimeMar 4 Fév - 14:02

A ta place je ferais un essais avec ton vieux dérailleur, histoire d'être sûr que le problème vient bien de là...

____________________________________________
En essayant continuellement, on finit par réussir. Donc plus ça rate, plus on a de chance que ça marche...
Passerai quand même !!!
Revenir en haut Aller en bas
wali
Champion Du Monde
Champion Du Monde
wali

VTT : Scott Spark 710, Yt CAPRA

Localisation : 17
Age : 42
Messages : 2089
Date d'inscription : 07/08/2013

Chape dérailleur revient feignasse ! Empty
MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimeMer 5 Fév - 9:00

C'est une chape longue je passe donc du simple au double, mais effectivement je vais également tester cette solution pour identifier le probléme bonne idée !

Merci je fais des tests ce week-end....
Revenir en haut Aller en bas
wali
Champion Du Monde
Champion Du Monde
wali

VTT : Scott Spark 710, Yt CAPRA

Localisation : 17
Age : 42
Messages : 2089
Date d'inscription : 07/08/2013

Chape dérailleur revient feignasse ! Empty
MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimeMar 18 Fév - 9:11

Probléme résolu ! mais je sais pas trop comment, la chaîne malgré tous les tests était de bonne longueur je lui ai mis quand même un maillon de plus (l'attache rapide). j'ai refait tous le passage de câble, tous neuf, je pencherai plus tôt pour cette dernière solution....


____________________________________________
---------------------------------------------------El Gato Negro cat --------------------------------------------------------------
Revenir en haut Aller en bas
gus.gp
Pro-Rider
Pro-Rider
gus.gp

VTT : Niner AIR 9 SS, Specialized enduro

Localisation : Niort
Age : 43
Messages : 1056
Date d'inscription : 11/03/2013

Chape dérailleur revient feignasse ! Empty
MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimeMar 18 Fév - 11:15

Cool !

____________________________________________
En essayant continuellement, on finit par réussir. Donc plus ça rate, plus on a de chance que ça marche...
Passerai quand même !!!
Revenir en haut Aller en bas
bibiforum
Roi Du Quartier
Roi Du Quartier
avatar

VTT : Trek FuelEX 9.9 / Route Spé

Localisation : 2 chevres
Age : 46
Messages : 294
Date d'inscription : 29/12/2012

Chape dérailleur revient feignasse ! Empty
MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitimeLun 17 Mar - 11:05

Je ne sais pas comment sont foutus les passages de cables sur le canyon, mais sur mon Trek, il m'est arrivé au premier montage que les vitesses ne descendait plus...en fait quand je m'asseyais sur le vélo, je faisais remonter une gaine, et du coup le câble restait en tension...
Probléme solutionné en allongeant la gaine...pour prendre en compte les contraintes de la cinématique.
Idem aussi sur un META4 à l'époque..

Il suffit aussi d'une gaine un peu viellissante (qui a pris un coup ou qui a un coude trop prononcé) pour que plus rien ne fonctionne correctement.
Dans tous les cas, si ça marche sur le pied et pas en dynamique, c'est que c'est un problème lié à la suspension arriere => check des passages de cable etc...

____________________________________________
Enjoy Bike
Revenir en haut Aller en bas
http://www.vtt17.com
Contenu sponsorisé




Chape dérailleur revient feignasse ! Empty
MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Chape dérailleur revient feignasse ! Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Chape dérailleur revient feignasse !
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
VTT Poitou :: Mécanique-
Sauter vers: