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 Chape dérailleur revient feignasse !

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wali
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VTT : Scott Spark 710, Canyon Spectral CF9.0Ex

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MessageSujet: Chape dérailleur revient feignasse !   Lun 3 Fév - 12:57

J'ai un nouveau défi pour les experts mécaniques car moi là je vois pas :

Alors j'ai un montage de transmission tous neuf sur cette base :

- Mono  Woolf Tooth 32 Dents.
- Chaîne XTR.
- Cassette 11-36 XT
- 1 Dérailleur SRAM X9 (Type 2) chape courte avec Galet KCNC.
- Manette X0.
- Pédalier X0 GXP.

Si je roule un petit moment sur l’extrême 32 => 36 la chape ne revient pas correctement quand je redescend les braquets, produisant un effet de chaîne toute molle pouvant aller jusqu'au déraillement.

cela ne se produit pas sur le pied d'atelier ou même sur du plat c'est bien l'action de forcer sur la position extrême (monter une côte) qui apparemment crée le probléme.

A vos avis help me please !  ange 
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jrey
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MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Lun 3 Fév - 13:02

trop de puissance dans tes guibolles ? ^^
ça ne pourrait pas étre en fonction de l'affaissement de l'amorto lorsque tu roules?

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wali
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MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Lun 3 Fév - 13:14

Donc pour toi, ça viendrait de la longueur de la chaîne, j'ai pris la technique position extrême, sans passer par le dérailleur + 2 Maillons. en position extrême la chape n'est pas sur la butée elle pourrait bien monter plus haut.

Mais effectivement c'est une piste intéressant je vais essayer d'enlever l'amortisseur et de vérifier la tension de la chaîne.

ce que j'ai pas vérifier, car dans le feu de l'action tu met le pieds pour la repousser et puis c'est tous, c'est la position de la chape au moment ou elle se bloque, si elle est sur la butée ca pourrait aller dans le sens de cette thèse...

j'avais aussi pensé à des problèmes de ressorts ou de câble (un mauvais passage) je précise que la câblerie est neuve aussi !




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jeanfiston
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MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Lun 3 Fév - 13:30

+1 pour la suspatte...
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jrey
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MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Lun 3 Fév - 13:38

j'avais lu une méthode pour connaitre la longueurs de chaine en dégonflant l'amortisseur et avec une sangle comprimer a fond celui-ci. http://www.vtt-a-2.fr/article-mettre-a-la-bonne-la-longueur-ca-chaine-de-vtt-66277997.html

sinon ou le câble ou le ressort

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dédé 79
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MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Lun 3 Fév - 13:58

Bravo manu et vero   
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jrey
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MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Lun 3 Fév - 14:03

wali a écrit:
Donc pour toi, ça viendrait de la longueur de la chaîne, j'ai pris la technique position extrême, sans passer par le dérailleur + 2 Maillons. en position extrême la chape n'est pas sur la butée elle pourrait bien monter plus haut.

Mais effectivement c'est une piste intéressant je vais essayer d'enlever l'amortisseur et de vérifier la tension de la chaîne.


en fait comme tu dis que ça ne le fait pas sur le pied d'atelier ou même sur du plat je pense que ça pourrait donc se jouer avec l'amorto et les variations de tension de la chaine avec le pompage

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wali
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MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Lun 3 Fév - 15:10

 pour le tuto, je vais regarder ça !

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MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Lun 3 Fév - 15:54

Pour moi ça ressemble à une mauvaise lubrification/oxydation/usure du pivot de la chape.
En modifiant la longueur de la chaine tu devrais arriver à retomber sur une plage d'utilisation proche de ce que tu avais avant les modifs...

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En essayant continuellement, on finit par réussir. Donc plus ça rate, plus on a de chance que ça marche...
Passerai quand même !!!
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MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Lun 3 Fév - 16:00

son dérailleur est neuf, ce serait une "mauvaise "fabrication? Stéphane me disait aussi hier qu'il avait du mal à le faire bouger au déballage ...

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MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Lun 3 Fév - 17:03

Oui toute est neuf, j'ai bien pensé à la lubrification du coût et avant la dernière sortie je l'ai aspergé de lubrifiant... mais rien à changé...

Apres il me semble que les chaîne XTR ont la particularité d'avoir un espacement plus réduit, je me posais la question de son utilisation du coût avec les dents du Woolf Tooth, plus tôt spéciale.... une chaîne qui forcerait à rentrer/sortir de la couronne... hum en tous cas ça se voit pas à l'oeil... et je trouve rien sur le net...

Gus tu as testé que sur du Yaban ou sur d'autres modèle également... ?

PS : c'est déjà ma deuxième tentative de longueur de chaîne... même symptôme après avoir ajouté deux maillons... me reste que l'option du tuto peut être une cinématique spéciale sur le Canyon...

Après pour ce qui est de la dureté du dérailleur je l'ai mis sur le compte du type2 mais effectivement c'est vraiment hard de le bouger à vide !!
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wali
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MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Lun 3 Fév - 17:31

Aussi étrange, réglage de la vis d'enroulement, impossible de mettre mon réglage habituel, c'est à dire 5 à 7 mm entre le galet et  le pignon de 36 avec ce réglage la chaîne vient frotter sur la base quand je suis sur le 11, la aussi j'ai mis ça sur le compte du passage en mono mais est-ce le cas....  scratch
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jrey
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MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Lun 3 Fév - 17:48

je viens de trouver ça, mais je ne sais pas si c'est bien fiable... ça m'étonnerais

http://www.awsoft.net/cyclo/calculs/chaine.htm

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MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Lun 3 Fév - 17:50

Oui à voir, en tous cas je vais faire le calcul !


Dernière édition par wali le Lun 3 Fév - 21:01, édité 1 fois
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jeanfiston
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MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Lun 3 Fév - 18:18

wali a écrit:


PS : c'est déjà ma deuxième tentative de longueur de chaîne... même symptôme après avoir ajouté deux maillons... me reste que l'option du tuto peut être une cinématique spéciale sur le Canyon...


J'aurais fait l'inverse.
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wali
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MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Lun 3 Fév - 19:06

Hum jeanfiston tu pense qu'elle est trop longue... intéressant... très intéressant...

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jeanfiston
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MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Lun 3 Fév - 19:22

wali a écrit:
Hum jeanfiston tu pense qu'elle est trop longue... intéressant... très intéressant...

Peut être un pb de tension de câble ou la chaine trop longue qui vrille.


Dernière édition par jeanfiston le Lun 3 Fév - 19:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Lun 3 Fév - 19:35

Tes sur pour ton cable de derailleur, un cable qui coince tu le sent pas quand tu monte les vitesses et en descendant le derailleur coince affraid 

Car sur le canyon il y a de quoi coincé, passage interne  Suspect 

Pour savoir tu monte tes vitesses sur le 36, tu defait le cable sur le derailleur tu tourne la roue avec le pedalier si tout descend correctement, ta trouvé ton problème

C est simple a faire et tu seras sur pirat 
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wali
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MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Lun 3 Fév - 20:59

Simple mais pas dans mon cas, car à vide sur le pied tous fonctionne correctement, donc je pense également que le test sera concluant, mais effectivement je n'exclue pas qu'un probléme de passage de câble soit à l'origine du probléme.....

Je pense rapidement refaire des tests au niveau de la longueur de la chaîne et vérifier les passages, bref faut que je me fasse une sortie avec la boite à outils et en plus une sortie avec une cotasse... :-(

merci pour vos conseils en tous cas....

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MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Mar 4 Fév - 14:02

A ta place je ferais un essais avec ton vieux dérailleur, histoire d'être sûr que le problème vient bien de là...

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MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Mar 4 Fév - 14:02

A ta place je ferais un essais avec ton vieux dérailleur, histoire d'être sûr que le problème vient bien de là...

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MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Mer 5 Fév - 9:00

C'est une chape longue je passe donc du simple au double, mais effectivement je vais également tester cette solution pour identifier le probléme bonne idée !

Merci je fais des tests ce week-end....
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wali
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MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Mar 18 Fév - 9:11

Probléme résolu ! mais je sais pas trop comment, la chaîne malgré tous les tests était de bonne longueur je lui ai mis quand même un maillon de plus (l'attache rapide). j'ai refait tous le passage de câble, tous neuf, je pencherai plus tôt pour cette dernière solution....


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MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Mar 18 Fév - 11:15

Cool !

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MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   Lun 17 Mar - 11:05

Je ne sais pas comment sont foutus les passages de cables sur le canyon, mais sur mon Trek, il m'est arrivé au premier montage que les vitesses ne descendait plus...en fait quand je m'asseyais sur le vélo, je faisais remonter une gaine, et du coup le câble restait en tension...
Probléme solutionné en allongeant la gaine...pour prendre en compte les contraintes de la cinématique.
Idem aussi sur un META4 à l'époque..

Il suffit aussi d'une gaine un peu viellissante (qui a pris un coup ou qui a un coude trop prononcé) pour que plus rien ne fonctionne correctement.
Dans tous les cas, si ça marche sur le pied et pas en dynamique, c'est que c'est un problème lié à la suspension arriere => check des passages de cable etc...

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MessageSujet: Re: Chape dérailleur revient feignasse !   

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